Discussione:
Evoluzione
(troppo vecchio per rispondere)
Celebrimbor©
2005-09-01 13:26:16 UTC
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Ma secondo voi il metal/hard rock si sta evolvendo?

Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?

5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?

E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?

Ma è proprio evoluzione?

Celeb mumble mumble
--
"When all are one and one is all
To be a rock and not to roll"

Robert Plant 1971

Celebrimbor #145

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Speedwagon
2005-09-01 14:06:13 UTC
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Post by Celebrimbor©
Ma secondo voi il metal/hard rock si sta evolvendo?
Si, verso la specie homo sapiens superior.
Post by Celebrimbor©
Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?
E' un circolo vizioso: l'umanita' teme il rock mutante, per cui
inizieranno atti (non proprio isolati) di violenza da parte del rock
precedente, reputato da tutti "true". Ovviamente il rock mutante
cadra' nella paura, e la paura portera' al terrorismo musicale. Che,
in quanto tale, portera' l'umanita' a temere e odiare sempre di piu'
il rock mutante.
E' un circolo vizioso, appunto.
Post by Celebrimbor©
5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
Per il metal direi Ramms+ein, Nevermore, Strapping Young Lad,
Mastodon, System Of A Down.

Per l'hard direi Jenna Jameson, Cindy Crowford, Hannah Harper, Sky
Lopez, Brittney Skye.
Post by Celebrimbor©
E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?
L'evoluzione implica un miglioramento, e dubito quindi che se ne possa
parlare da questo punto di vista (perche' non ci sono criteri per dire
che il l'hard rock e il metal di oggi e' meglio di quello di ieri).
Ovviamente puo' uscire dall'acqua stagnante per raggiungere nuovi lidi
e dire qualcosa di nuovo e originale.
Post by Celebrimbor©
Ma è proprio evoluzione?
Eh, appunto. Io dico di no.
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
zambra
2005-09-01 14:23:51 UTC
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Post by Celebrimbor©
Celeb mumble mumble
mi sa che sto messaggio rischia di trasformarsi in un flame pauroso.
Post by Celebrimbor©
Ma secondo voi il metal/hard rock si sta evolvendo?
mantenendo una sua precisa identita' di stile direi che il metal piu'
che evolversi si stia contaminando
Post by Celebrimbor©
Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?
di grosse novita' eclatanti non mi pare che ve ne siano ma anche il pop
e la musica rock in generale stanno passando un momento statico....
cmq sono fiducioso
Post by Celebrimbor©
5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
nevermore (imho er mejo)
rammstein
fear factory
mastodon
soilkwork
Post by Celebrimbor©
E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?
e' giusto che si evolva e ci sono ancora ampi margini di evoluzione
vedi come semplice esempio i cinque nomi citati sopra
Post by Celebrimbor©
Ma è proprio evoluzione?
pare....


ciao,
l.
--
luca zambrella
***@iperbole.bologna.it
-------------------------------------
better to be hated for you are
than be loved for you're not
(Type O' Negative)
Celebrimbor©
2005-09-01 14:34:50 UTC
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Post by zambra
nevermore (imho er mejo)
rammstein
fear factory
mastodon
soilkwork
Post by Celebrimbor©
E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?
e' giusto che si evolva e ci sono ancora ampi margini di evoluzione
vedi come semplice esempio i cinque nomi citati sopra
Certo uelli ceh evidenzi tu sono parecchio pesanti...tecnici ma pesanti.
Indi il metal si sta brutalizzando? Addio alle belle melodie?

Celebrimbor
--
"When all are one and one is all
To be a rock and not to roll"

Robert Plant 1971

Celebrimbor #145

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Daniele Purrone
2005-09-01 16:48:01 UTC
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Post by Celebrimbor©
Addio alle belle melodie?
Uh? Sia Nevermore che Rammstein sono decisamente melodici.

Daniele
--
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
We're only at home when we're on the run" (Peart)

STARGAZER: www.stargazer.it - Le stelle della scena Hard & Heavy!
Speedwagon
2005-09-01 19:45:12 UTC
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Post by Daniele Purrone
Uh? Sia Nevermore che Rammstein sono decisamente melodici.
E anche i Mastodon sono molto orecchiabili...il "problema" al massimo
e' la voce.
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
The Sentinel
2005-09-01 21:43:31 UTC
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Post by Daniele Purrone
Uh? Sia Nevermore che Rammstein sono decisamente melodici.
Dipende che senso hai della melodia, e poi tra i primi e i secondi direi che
c'e' gia' una bella differenza.

In ogni caso, anche per i Nevermore, nessuna loro melodia fara' storia e
sara' ricordata, cantata, imparata a memoria e cantata a squarciagola in
tutto il mondo come quelle di chi ha fatto la storia del metal, in vari
filoni piu' o meno classici o thrash o altro...

--
Alessio "The Sentinel"
Speedwagon
2005-09-02 12:38:08 UTC
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Post by The Sentinel
In ogni caso, anche per i Nevermore, nessuna loro melodia fara' storia e
sara' ricordata, cantata, imparata a memoria e cantata a squarciagola in
tutto il mondo come quelle di chi ha fatto la storia del metal, in vari
filoni piu' o meno classici o thrash o altro...
Per i Nevermore dipende da quanto diventeranno famosi, perche' cmq
sono "relegati" all'ambiente metal, ma per i R+ questo rischio non
c'e'.
Ma visto che tu non conosci la situazione in Germania (che, tra
parentesi, permette a molti gruppi metal di continuare a vivere; e' il
posto dove un Warriors Of The World riesce ad arrivare primo in
classifica), spari ovviamente a salve.

In Germania i R+ sono conosciuti anche fuori dall'ambiente metal, un
po' come qui da noi Vasco Rossi.
Non e' un caso che ai loro live show vadano famiglie intere.
E quando chiedo ai teteschi che vengono in vacanza da me (sto in un
condominio) mi dicono che sanno chi sono pur non avendoli mai
approfonditi dal punto di vista musicale (figurati quelli che li
approfondiscono, quindi).

Di conseguenza, anche se "nessuna melodia sara' ricordata, cantata,
imparata a memoria e cantata a squarciagola in tutto il mondo come
quelle di chi ha fatto la storia del metal" dai metallari, sara'
sicuramente ricordata, cantata e imparata a memoria dai tedeschi e
dagli ascoltatori non-metal :P

Tra l'altro a Milano cantavano TUTTI le canzoni, e ho testimonianze
audiovisive che la stessa cosa succede in Francia (oltre che in
Germania, ovvio) e persino in Messico (che tu neppure sai trovare
sulla carta geografica, scommetto! :P). E non dico i cori, dico le
parti in tedesco.
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
Niccolo' Carli
2005-09-02 12:50:47 UTC
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Post by Speedwagon
Tra l'altro a Milano cantavano TUTTI le canzoni, e ho testimonianze
audiovisive che la stessa cosa succede in Francia (oltre che in
Germania, ovvio) e persino in Messico (che tu neppure sai trovare
sulla carta geografica, scommetto! :P). E non dico i cori, dico le
parti in tedesco.
Appunto. Qui, sebbene nessuno ne abbia voluto parlare, hanno riempito il
Palamazda o quel che era, e lo stesso succede un po' in tutto il mondo.
Anche in America se la cavano bene. Poi di melodie che possano restare
nel penultimo disco ci sono. Aggiungiamoci la loro forte
caratterizzazione visiva e concettuale...
Niccolo'.
Speedwagon
2005-09-02 12:55:02 UTC
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Post by Niccolo' Carli
Poi di melodie che possano restare
nel penultimo disco ci sono.
Anche nell'ultimo! Solo che tu hai sentito tutti i singoli TRANNE i
piu' belli, cioe' Keine Lust e Ohne Dich! Rimedia!
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
Speedwagon
2005-09-02 16:40:46 UTC
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Speedwagon wrote:

-- cut --

Aggiungo quest'info fresca fresca:

We are especially happy to inform you that Rammstein won the award in
the category "Best Selling Artist Around The World - Germany" at this
year's World Music Awards in Los Angeles. Other winners that received
the award were, among others, 50 Cent, Gwen Stefani, Eminem and U2.

fonte: www.rammstein.com
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
Speedwagon
2005-09-02 12:56:00 UTC
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Post by Niccolo' Carli
Qui, sebbene nessuno ne abbia voluto parlare, hanno riempito il
Palamazda o quel che era
Assago!
--
Speedwagon, the One Man Army
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Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
The Sentinel
2005-09-02 22:46:05 UTC
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Post by Niccolo' Carli
Appunto. Qui, sebbene nessuno ne abbia voluto parlare,
???

Ho letto i normalissimi report d'ordinanza sui vari media, come per ogni
altro concerto di media-grossa portata.

--
Alessio "The Sentinel"
Niccolo' Carli
2005-09-02 23:13:37 UTC
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Post by The Sentinel
Post by Niccolo' Carli
Appunto. Qui, sebbene nessuno ne abbia voluto parlare,
???
Ho letto i normalissimi report d'ordinanza sui vari media, come per ogni
altro concerto di media-grossa portata.
Intendevo "al di fuori dei media metallici", ho saltato un pezzo. Hanno
parlato di 700 persone a vedere i The Killers o 1200 a vedere i Placebo,
ma non di 15000 a vedere i Rammstein - questo perche' i tedeschi sono
metal e invisi alla cvitica vock. Solita vecchia solfa...
Nicoclo'.
The Sentinel
2005-09-03 16:10:10 UTC
Permalink
Post by Niccolo' Carli
Intendevo "al di fuori dei media metallici", ho saltato un pezzo.
Perche', forse per altre band, anche molto piu' longeve e famose di loro, se
ne parla forse all'infuori dei media metallici? ma nemmeno se fanno un
concerto a San Siro con tutto esaurito...guarda il Gods...
Post by Niccolo' Carli
Hanno parlato di 700 persone a vedere i The Killers o 1200 a vedere i
Placebo,
ah vabbe', se il confronto e' con quei nomi li' e' ovvio, o anche con i
cantautori italiani...se Gigi D'Alessio fa un concerto in piazza al mio
paese stai sicuro che ne parlano lo stesso nella sezione spettacolo dei
principali quotidiani nazionali e sulle riviste patinate...
Post by Niccolo' Carli
ma non di 15000 a vedere i Rammstein - questo perche' i tedeschi sono
metal e invisi alla cvitica vock.
non sono ne' piu' metal ne' piu' invisi alla critica generica (rock o meno
che sia) del 99% del resto della scena hard/metal, e poi e' cmq meglio
cosi', di solito quando certa gente esterna vuole parlare a tutti i costi
anche di cose che non conoscono si leggono il tipo di articoli che sappiamo
tutti...
Post by Niccolo' Carli
Solita vecchia solfa...
esatto, ma non vale solo per i R.

--
Alessio "The Sentinel"
Enter Scapegoat - Think Sink
2005-09-02 18:26:04 UTC
Permalink
Post by Speedwagon
Tra l'altro a Milano cantavano TUTTI le canzoni, e ho testimonianze
audiovisive che la stessa cosa succede in Francia (oltre che in
Germania, ovvio) e persino in Messico (che tu neppure sai trovare
sulla carta geografica, scommetto! :P). E non dico i cori, dico le
parti in tedesco.
Die Liebe ist eine wildes Tier
Sie atmet dich Sie sucht nach dir ..

Se non è memorizzabile questa..
--
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita
Speedwagon
2005-09-02 18:31:27 UTC
Permalink
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Se non è memorizzabile questa..
Se conosci il tedesco non e' un problema :P
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
The Sentinel
2005-09-02 22:46:11 UTC
Permalink
Post by Speedwagon
Per i Nevermore dipende da quanto diventeranno famosi, perche' cmq
sono "relegati" all'ambiente metal,
No, direi che questo c'entra poco e cmq e' sempre legato all'altro fatto, e'
un cane che si morde la coda perche' senza melodie memorabili e in grado di
farsi strada in genere tra metallari di varie estrazioni, senza riff e
ritmiche allo stesso modo in grado di fare breccia e "restare" nel tempo,
difficilmente diventeranno mai famosi...
Post by Speedwagon
ma per i R+ questo rischio non
c'e'.
Ma visto che tu non conosci la situazione in Germania
beh, e' risaputo che tu hai un punto di vista privilegiato su quel paese,
insomma ci abiti praticamente al confine :-DDD...
Post by Speedwagon
(che, tra
parentesi, permette a molti gruppi metal di continuare a vivere;
eeh, non lo sapevo, me l'hai rivelata tu questa cosa...
Post by Speedwagon
e' il
posto dove un Warriors Of The World riesce ad arrivare primo in
classifica), spari ovviamente a salve.
e il nesso coi R?...
Post by Speedwagon
In Germania i R+ sono conosciuti anche fuori dall'ambiente metal, un
po' come qui da noi Vasco Rossi.
insomma una cosa di cui vantarsi...
Post by Speedwagon
Non e' un caso che ai loro live show vadano famiglie intere.
bella roba, come ai concerti dei vari Baglioni, Pooh...
Post by Speedwagon
E quando chiedo ai teteschi che vengono in vacanza da me (sto in un
condominio) mi dicono che sanno chi sono pur non avendoli mai
approfonditi dal punto di vista musicale (figurati quelli che li
approfondiscono, quindi).
e' cmq una cosa prevedibile anche e soprattutto dovuta alla lingua madre
usata, il classico gruppo che in patria sara' sempre enormemente piu' famoso
che in qualsiasi altro paese estero, anglofono o meno che sia.

Insomma la loro fama in patria non e' certo dovuta alle melodie memorabili o
a particolari doti puramente musicali ma a cose piu' "sociali"
diciamo...senza contare l'attrazione di molti per il solo aspetto
visivo-scenico degli show...
Post by Speedwagon
Di conseguenza, anche se "nessuna melodia sara' ricordata, cantata,
imparata a memoria e cantata a squarciagola in tutto il mondo come
quelle di chi ha fatto la storia del metal" dai metallari, sara'
sicuramente ricordata, cantata e imparata a memoria dai tedeschi e
dagli ascoltatori non-metal :P
quindi? LOL...che bella arrampicata per dire meno di quello che avevo detto
io e cmq non smentendomi per nulla...
Post by Speedwagon
Tra l'altro a Milano cantavano TUTTI le canzoni, e ho testimonianze
audiovisive che la stessa cosa succede in Francia (oltre che in
Germania, ovvio) e persino in Messico (che tu neppure sai trovare
sulla carta geografica, scommetto! :P). E non dico i cori, dico le
parti in tedesco.
yaawhhnnm.

--
Alessio "The Sentinel"
Speedwagon
2005-09-03 10:20:38 UTC
Permalink
Post by The Sentinel
Post by Speedwagon
ma per i R+ questo rischio non
c'e'.
Ma visto che tu non conosci la situazione in Germania
beh, e' risaputo che tu hai un punto di vista privilegiato su quel paese,
insomma ci abiti praticamente al confine :-DDD...
No, semplicemente io leggo e faccio domande :)
Post by The Sentinel
Post by Speedwagon
In Germania i R+ sono conosciuti anche fuori dall'ambiente metal, un
po' come qui da noi Vasco Rossi.
insomma una cosa di cui vantarsi...
Ovviamente, rimbambito, era solo per farti capire _quanto_ sono
famosi.
Post by The Sentinel
Post by Speedwagon
Non e' un caso che ai loro live show vadano famiglie intere.
bella roba, come ai concerti dei vari Baglioni, Pooh...
In Inghilterra anche per gli Iron Maiden vanno famiglie intere. Anche
al Gods Of Metal di quest'anno c'era una famiglia (ed e' stato
riportato in vari post).

Come rispondi ora? (e non provare a tagliare questa parte, quando
replicherai :P)
Post by The Sentinel
Insomma la loro fama in patria non e' certo dovuta alle melodie memorabili
E la loro fama in Messico o in Groenlandia (dove ci sono 4 gatti e i
R+ i conoscono TUTTI)?

In Messico l'ultimo disco e' arrivato primo.
E si e' posizionato bene anche in Francia e nell'Europa dell'est.
Post by The Sentinel
Post by Speedwagon
Di conseguenza, anche se "nessuna melodia sara' ricordata, cantata,
imparata a memoria e cantata a squarciagola in tutto il mondo come
quelle di chi ha fatto la storia del metal" dai metallari, sara'
sicuramente ricordata, cantata e imparata a memoria dai tedeschi e
dagli ascoltatori non-metal :P
quindi? LOL...che bella arrampicata per dire meno di quello che avevo detto
io e cmq non smentendomi per nulla...
Ma e' ovvio: se i metallari non li ascoltano non sapranno le loro
canzoni.
Basta che li sappiano gli altri.
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
I_AM_I
2005-09-03 10:34:14 UTC
Permalink
Post by Speedwagon
Post by The Sentinel
Post by Speedwagon
Non e' un caso che ai loro live show vadano famiglie intere.
bella roba, come ai concerti dei vari Baglioni, Pooh...
In Inghilterra anche per gli Iron Maiden vanno famiglie intere.
Confermo.

E confermo che per gli inglesi i Maiden (o i Sabbath di Ozzy) son famosi e
nazional-popolari quanto i Pooh in italia.
"The number of the beast" è la loro "Tanta voglia di lei" :)

Gianluca
--
"Year after year, with renewed ambition,
we scale the walls to find there's nothing there."
Fates Warning
Niccolo' Carli
2005-09-03 10:53:12 UTC
Permalink
Post by I_AM_I
E confermo che per gli inglesi i Maiden (o i Sabbath di Ozzy) son famosi e
nazional-popolari quanto i Pooh in italia.
"The number of the beast" è la loro "Tanta voglia di lei" :)
Ah-ah! In patria li seguono i "generici", le "masse"!!!!!
Niccolo'.
Speedwagon
2005-09-03 12:06:47 UTC
Permalink
Post by I_AM_I
"The number of the beast" è la loro "Tanta voglia di lei" :)
Ecco perche' odio essere italiano! :-/
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
The Sentinel
2005-09-04 01:39:48 UTC
Permalink
Post by I_AM_I
"The number of the beast" è la loro "Tanta voglia di lei" :)
ROTFL...sicuramente guarda...anche il testo poi e' tranquillamente da
programma in prima serata equivalente ai nostri "show" presentati dai soliti
Baudo o chi per lui, certo, certo.

Tutto il mondo e' paese: i metallari saranno uguali all'incirca qui e in
Inghilterra come in qualsiasi altro paese, ma allo stesso modo le "masse", i
"perbenisti", i "canzonettari" etc. sono uguali identici anch'essi, come e'
logico che sia, mi stupirei del contrario.

--
Alessio "The Sentinel"
I_AM_I
2005-09-04 08:44:20 UTC
Permalink
Post by The Sentinel
Tutto il mondo e' paese: i metallari saranno uguali all'incirca qui e
in Inghilterra come in qualsiasi altro paese, ma allo stesso modo le
"masse", i "perbenisti", i "canzonettari" etc. sono uguali identici
anch'essi, come e' logico che sia, mi stupirei del contrario.
Metallari o non metallari, i Maiden in Inghilterra hanno e hanno avuto un
successo incredibile, e le loro canzoni sono diffuse molto più che dai. Sono
notissimi e, appunto, "nazional-popolari". I loro singoli spesso arrivano
tra i primi posti delle classifiche, e le cover band riempiono locali di
buona grandezza. Non solo locali "metal".

Gianluca
--
"Year after year, with renewed ambition,
we scale the walls to find there's nothing there."
Fates Warning
The Sentinel
2005-09-04 16:36:41 UTC
Permalink
Post by I_AM_I
Metallari o non metallari, i Maiden in Inghilterra hanno e hanno avuto un
successo incredibile,
E questo non c'entra nulla con quello che hai sparato prima, e vale anche
per altri paesi, Italia in primis...
Post by I_AM_I
e le loro canzoni sono diffuse molto più che dai. Sono notissimi e,
appunto, "nazional-popolari".
se lo dici tu...
Post by I_AM_I
I loro singoli spesso arrivano
tra i primi posti delle classifiche, e le cover band riempiono locali di
buona grandezza. Non solo locali "metal".
se lo dici tu...e cmq prima hai detto una cosa diversa, ben piu' "estrema".

--
Alessio "The Sentinel"
I_AM_I
2005-09-04 16:58:32 UTC
Permalink
Post by The Sentinel
se lo dici tu...
E chi lo dice?
Post by The Sentinel
e cmq prima hai detto una cosa diversa, ben piu'
"estrema".
Che sono nazionalpopolari? E' verissimo, penso che in tantissimi (anche al
di fuori del mondo dei "metallari") conoscano almeno i loro singoli più
famosi (spesso arrivati in testa alle classifiche). Ho visto con questi
occhi ragazzine molto molto fashion intonare "Bring your daughter..." in un
locale molto molto IN di Londra. E ci sarebbe altri esempi, ma risponderesti
con "se lo dici tu".

Gianluca
--
"Year after year, with renewed ambition,
we scale the walls to find there's nothing there."
Fates Warning
Speedwagon
2005-09-04 17:03:01 UTC
Permalink
Post by I_AM_I
Che sono nazionalpopolari? E' verissimo, penso che in tantissimi (anche al
di fuori del mondo dei "metallari") conoscano almeno i loro singoli più
famosi (spesso arrivati in testa alle classifiche).
Ricordiamo a tal proposito che Bring Your Daughter, senza neppure un
passaggio in radio (fu boiocottato, dice qualcuno), resto' primo in
classifica per almeno quattro settimane.


[sto ripetendo a pappagallo quello che mi ha riferito il mio coniglio
nano, Roger.]
--
Speedwagon
The Sentinel
2005-09-05 17:06:48 UTC
Permalink
Post by Speedwagon
[sto ripetendo a pappagallo quello che mi ha riferito il mio coniglio
nano, Roger.]
Non e' che avete per caso fatto uno scambio di cervello tu e lui ultimamente
(e intendo tipo nell'ultimo anno)? :-P

--
Alessio "The Sentinel"
Speedwagon
2005-09-05 17:15:49 UTC
Permalink
Post by The Sentinel
Post by Speedwagon
[sto ripetendo a pappagallo quello che mi ha riferito il mio coniglio
nano, Roger.]
Non e' che avete per caso fatto uno scambio di cervello tu e lui ultimamente
(e intendo tipo nell'ultimo anno)? :-P
L'unica cosa che so e' che lui e' il mio unico amico.
--
Speedwagon
The Sentinel
2005-09-05 17:06:46 UTC
Permalink
Post by I_AM_I
E chi lo dice?
Appunto, tu :-DDD...
Post by I_AM_I
Che sono nazionalpopolari?
in particolare mi riferivo al discorso che un pezzo come "tnotb" sarebbe
come i nostri tormentoni senza eta' di quelle band "per tutti" che
periodicamente ripassano sempre in tv, e magari nello show in prima serata
sulla rete piu' "bigotta" e tradizionalista...mi risulta un po' difficile
credere una cosa del genere...
Post by I_AM_I
E' verissimo, penso che in tantissimi (anche al di fuori del mondo dei
"metallari") conoscano almeno i loro singoli più famosi (spesso arrivati in
testa alle classifiche). Ho visto con questi occhi ragazzine molto molto
fashion intonare "Bring your daughter..." in un locale molto molto IN di
Londra. E ci sarebbe altri esempi, ma risponderesti con "se lo dici tu".
boh, cmq il discorso di sapere certi pezzi o singoli in particolare da parte
di un certo pubblico (in o meno pero' sono cmq giovani no?) non e' certo la
stessa cosa che dicevi nell'esempio di qualche post fa e che io ho ricordato
sopra :-)

--
Alessio "The Sentinel"
Mark Lije Baley
2005-09-04 11:47:21 UTC
Permalink
Post by I_AM_I
Metallari o non metallari, i Maiden in Inghilterra hanno e hanno avuto un
successo incredibile, e le loro canzoni sono diffuse molto più che dai.
Sono notissimi e, appunto, "nazional-popolari". I loro singoli spesso
arrivano tra i primi posti delle classifiche, e le cover band riempiono
locali di buona grandezza. Non solo locali "metal".
Amen.
Chiunque ci sia andato anche solo una volta sa che e' vero...

MLB
The Sentinel
2005-09-04 01:39:46 UTC
Permalink
Post by Speedwagon
No, semplicemente io leggo e faccio domande :)
Chissa' se sai interpretare bene anche le risposte o quello che leggi :-D...
Post by Speedwagon
Ovviamente, rimbambito, era solo per farti capire _quanto_ sono
famosi.
appunto, quindi gia' "sputtanati"...
Post by Speedwagon
In Inghilterra anche per gli Iron Maiden vanno famiglie intere.
beh, alcuni casi ci saranno di sicuro, andrei piano sulla percentuale sul
totale delle presenze...
Post by Speedwagon
Anche
al Gods Of Metal di quest'anno c'era una famiglia (ed e' stato
riportato in vari post).
e quindi? anche al Tradate ho visto foto di famiglie, allora? erano tutte
band strafamose e conosciute anche li'? e anche al Gods del '98 con i
Sabbath headliner ne ho viste un paio, e allora? significa automaticamente
che i Sabbath in Italia sono un gruppo "per famiglie" in genere?...
Post by Speedwagon
Come rispondi ora? (e non provare a tagliare questa parte, quando
replicherai :P)
e' semplice scegli una delle 2 risposte che ho dato: o "sono gia'
sputtanatissimi e commerciali" o "il fatto di vedere alcune famiglie (magari
quei rari casi in cui anche persone non piu' giovanissime e con gia' figli
grandicelli, sono cmq appassionati di hard rock e metal, o lo sono stati in
passato) a certi concerti non implica automaticamente che quella band in
quel paese dove si svolge il concerto, sia per forza _popolare_ nel senso
comune del termine"...quale ti piace di piu'? :-P...
Post by Speedwagon
E la loro fama in Messico o in Groenlandia (dove ci sono 4 gatti e i
R+ i conoscono TUTTI)?
beh, allora e' chiaro il motivo...poveracci, non hanno ancora sentito nulla
di meglio, se non in generale nella musica almeno per il campo hard/metal
:-DDDD...
Post by Speedwagon
In Messico l'ultimo disco e' arrivato primo.
la gara com'era? su bici, motorino, auto, kart...? :-DDDD..
Post by Speedwagon
E si e' posizionato bene anche in Francia e nell'Europa dell'est.
sticazzi...
Post by Speedwagon
Ma e' ovvio: se i metallari non li ascoltano non sapranno le loro
canzoni.
Basta che li sappiano gli altri.
LOL...:-DD

Cmq i metallari non li ascoltano forse perche', strano no?, ascoltano Metal.

--
Alessio "The Sentinel"
Niccolo' Carli
2005-09-04 09:43:56 UTC
Permalink
Post by The Sentinel
Cmq i metallari non li ascoltano forse perche', strano no?, ascoltano Metal.
Gran parte del pubblico dei Rammstein e' composto da metallari.
Niccolo'.
The Sentinel
2005-09-04 16:36:43 UTC
Permalink
Post by Niccolo' Carli
Gran parte del pubblico dei Rammstein e' composto da metallari.
Si, quelli "degeneri" che frequenti te :-P

--
Alessio "The Sentinel"
Mark Lije Baley
2005-09-04 11:48:45 UTC
Permalink
Post by Niccolo' Carli
Gran parte del pubblico dei Rammstein e' composto da metallari.
pero' sono falsi metallari perche' ascoltano i Rammstein, siamo sempre li'.
:)

MLB
Pierluigi Fumi
2005-09-03 08:18:16 UTC
Permalink
Post by Speedwagon
Tra l'altro a Milano cantavano TUTTI le canzoni, e ho testimonianze
audiovisive che la stessa cosa succede in Francia (oltre che in
Germania, ovvio) e persino in Messico (che tu neppure sai trovare
sulla carta geografica, scommetto! :P). E non dico i cori, dico le
parti in tedesco.
vabbe`, anche io e tutti quanti quelli che vanno a vedere Onkel Tom
cantano le canzoni! Io le so a memoria... ahahah
biar e biar ue zum zum zuz mzum zuz mzu zm ole`!
Mork
2005-09-01 16:02:05 UTC
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L'hard rock e' morto anni fa.

Il metal per definizione non puo' evolvere. Fu un genere
chiuso nei suoi canoni, e di fatto e' praticamente scomparso,
salvo quelle poche band di "vecchi" che non demordono nel
portarlo avanti (Judas, Saxon, Anvil, Riot, etc.).

Quindi direi che purtroppo questi generi musicali vivono
solo piu' nei nostri ricordi :(

^M0rk^
Post by Celebrimbor©
Ma secondo voi il metal/hard rock si sta evolvendo?
Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?
5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?
Ma è proprio evoluzione?
Celeb mumble mumble
--
"La notte del 20 dicembre 1849 un uragano violentissimo
imperversava sopra Mompracem, isola selvaggia, di fama
sinistra, covo di formidabili pirati, situata nel mare
della Malesia, a poche centinaia di miglia dalle coste
occidentali del Borneo"
zambra
2005-09-02 07:26:26 UTC
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Post by Mork
L'hard rock e' morto anni fa.
Il metal per definizione non puo' evolvere. Fu un genere
cut
Quindi direi che purtroppo questi generi musicali vivono
solo piu' nei nostri ricordi :(
^M0rk^
l'analisi di Mork e' impetosa e per certi versi anche condivisibile.
infatti noto che sulle riviste musicali e sui palcoscenici si vede la
stessa gente di venticinque anni fa' e questo discorso trascende il
metal. gira e rigira, musicalmente, le robe piu' eclatanti sono state
già fatte. ora si tratterebbe di trovare altri percorsi, altre idee ma
il problema, (non solo del metal ma di gli altri generi) e' che il rock
sta passando un momento di stanca e di grandi capolavori che mettano
tutti d'accordo neanche l'ombra.
per cui ci tocca osannare i vecchietti o rispolverare i ricordi...

ciao,
l.
--
--
luca zambrella
***@iperbole.bologna.it
-------------------------------------
better to be hated for you are
than be loved for you're not
(Type O' Negative)
Niccolo' Carli
2005-09-01 16:04:33 UTC
Permalink
Post by Celebrimbor©
Ma secondo voi il metal/hard rock si sta evolvendo?
E' arrivato fin qua proprio evolvendosi.
Post by Celebrimbor©
Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?
Difficile a dirsi. In generale, vedo molta stagnazione e quindi male. Ci
sono singoli gruppi isolati con idee che vanno avanti bene, ma sono una
minoranza purtroppo.
Post by Celebrimbor©
5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
Al momento: System Of A Down, Tool, Mastodon, Meshuggah, Devin Townsend
Post by Celebrimbor©
E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?
Per me e' giusto. Ti spiego perche': mi piacciono moltissimo e vorrei
vederli durare a lungo. Perche' questo sia possibile, l'unica via per me e'
quella del cambiamento e dell'evoluzione. Cosa che e' successa finora, del
resto. Quello che manca e' un nome grosso in grado di mettere tutti
d'accordo, un gruppo che faccia da simbolo per tutti, fuori e dentro il
metal, cosa che ci manca dal tempo dei Pantera. I piu' vicini al ruolo, che
pero' si scontrano con l'animo ortodosso di molti 'talli, sono System Of A
Down e Rammstein.
Post by Celebrimbor©
Ma è proprio evoluzione?
Certo. A meno che tu non sostenga che Blue Cheer, Deep Purple, Judas Priest,
Slayer e Fear Factory siano sostanzialmente uguali.
Niccolo'.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Enter Scapegoat - Think Sink
2005-09-01 17:19:52 UTC
Permalink
Post by Niccolo' Carli
E' arrivato fin qua proprio evolvendosi.
Brrr.
Post by Niccolo' Carli
Post by Celebrimbor©
Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?
Difficile a dirsi. In generale, vedo molta stagnazione e quindi male. Ci
sono singoli gruppi isolati con idee che vanno avanti bene, ma sono una
minoranza purtroppo.
Dimentichi che poi ci sono quelli con le PESSIME idee, che in genere
arrivano dal nord europa e si occupano di massacrare il tallo con inserti
orchestrali/folk/electro e che generalmente sono quelli che hanno un
bordello di successo.
Post by Niccolo' Carli
Per me e' giusto. Ti spiego perche': mi piacciono moltissimo e vorrei
vederli durare a lungo. Perche' questo sia possibile, l'unica via per me e'
quella del cambiamento e dell'evoluzione. Cosa che e' successa finora, del
resto. Quello che manca e' un nome grosso in grado di mettere tutti
d'accordo, un gruppo che faccia da simbolo per tutti, fuori e dentro il
metal, cosa che ci manca dal tempo dei Pantera. I piu' vicini al ruolo, che
pero' si scontrano con l'animo ortodosso di molti 'talli, sono System Of A
Down e Rammstein.
Beh, però i System of a Clown sono venuti fuori ormai da tempo, ma
continuano ad essere da molti considerati un gruppo minore, emergente.
Secondo me non faranno il botto definitivo, anche perchè non hanno quel
carisma che gli consente di conquistarsi uuna grande fetta eterogenea di fan.
PIuttosto scommetto, pur con riserva, sui Rammstein.
Con riserva perchè la loro musica sembra essere ancora in cerca di un
equilibrio, non ancora al livello di maturazione, è difficile capire dove
vogliano andare a parare.
Non è un male o qualcosa di scoraggiante in sè: non dimentichiamo che il
debut dei Priest è stato Rocka Rolla, ma la consacrazione è con British Steel.
Che si sbrighino però, i R+, a fare il disco innovativo, canonizzante,
musicalmente bello e che metta d'accordo tutti, finchè sono sulla cresta
dell'onda, o rischiano di venire man mano ignorati e non potersi più rialzare.
Sicuramente, c'è da dire, quello che hanno fatto finora non basta, anche
se è incoraggiante.
--
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita
Speedwagon
2005-09-01 19:45:13 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Beh, però i System of a Clown sono venuti fuori ormai da tempo, ma
continuano ad essere da molti considerati un gruppo minore, emergente.
Non direi, a giudicare dalle vendite.
Qui in Italia l'ultimo e' pure arrivato quarto in classifica, e ad
Assago c'era il pienone.
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Che si sbrighino però, i R+, a fare il disco innovativo, canonizzante,
musicalmente bello e che metta d'accordo tutti, finchè sono sulla cresta
dell'onda, o rischiano di venire man mano ignorati e non potersi più rialzare.
Veramente ogni disco dei R+ e' innovativo e personale, cmq.
E non metteranno mai d'accordo tutti a causa dell'elettronica e per il
cantato in tedesco, temo. Senza contare che ormai sono stati
"marchiati", quindi anche se iniziassero a clonare Defenders Of The
Faith sarebbero ignorati cmq dai merdallari.

La consacrazione pero' e' giunta con Mutter, che per me e' l'album
perfetto: ultracompatto e di qualita', con canzoni a dir poco
straordinarie.
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
Enter Scapegoat - Think Sink
2005-09-02 18:21:23 UTC
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Post by Speedwagon
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Beh, però i System of a Clown sono venuti fuori ormai da tempo, ma
continuano ad essere da molti considerati un gruppo minore, emergente.
Non direi, a giudicare dalle vendite.
A giudicare dall'opinione generale e dalle riviste, sì.
Anche Avril Lavigne vende.
Post by Speedwagon
Senza contare che ormai sono stati
"marchiati", quindi anche se iniziassero a clonare Defenders Of The
Faith sarebbero ignorati cmq dai merdallari.
Beh, mi spiace per loro, ma non è a me che devi dirlo. Io più che stanare le
talpe insite nel cervello di chi dice che solo se ci sono le chitarrone è vera
musica e roba simile non posso fare.
Post by Speedwagon
La consacrazione pero' e' giunta con Mutter, che per me e' l'album
perfetto
Sì, e io sono Shirley Temple :P
Esagerato.
--
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita
Speedwagon
2005-09-02 18:44:54 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Post by Speedwagon
La consacrazione pero' e' giunta con Mutter, che per me e' l'album
perfetto
Sì, e io sono Shirley Temple :P
Esagerato.
Per te i mejo sono i Marillion per me son i R+, c'e' poco da dire :P
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
Enter Scapegoat - Think Sink
2005-09-02 20:14:42 UTC
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Post by Speedwagon
Per te i mejo sono i Marillion per me son i R+, c'e' poco da dire :P
Sì, perchè tu sei false e poser, però "L'Album Perfetto" non ti pare un
tantinello esagerato? :P
--
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita
Speedwagon
2005-09-02 21:48:37 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Post by Speedwagon
Per te i mejo sono i Marillion per me son i R+, c'e' poco da dire :P
Sì, perchè tu sei false e poser, però "L'Album Perfetto" non ti pare un
tantinello esagerato? :P
Tu come consideri il tuo album preferito in assoluto? :P
--
Speedwagon, the One Man Army
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Fan #01 di Till Lindemann
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Niccolo' Carli
2005-09-01 22:12:49 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Post by Niccolo' Carli
E' arrivato fin qua proprio evolvendosi.
Brrr.
Diciamo "fino a oggi", dai, piglia in senso lato... :)
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Dimentichi che poi ci sono quelli con le PESSIME idee, che in genere
arrivano dal nord europa e si occupano di massacrare il tallo con inserti
orchestrali/folk/electro e che generalmente sono quelli che hanno un
bordello di successo.
Io quelli li infilo nella merda di cui e' auspicabile la fine, infatti!
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Beh, però i System of a Clown sono venuti fuori ormai da tempo, ma
continuano ad essere da molti considerati un gruppo minore, emergente.
Pero' sono i giovani di maggior successo, forse gli unici di successo
davvero trasversale e planetario.
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Secondo me non faranno il botto definitivo, anche perchè non hanno quel
carisma che gli consente di conquistarsi uuna grande fetta eterogenea di fan.
Il loro pubblico e' eterogeneo. Devono riuscire a risolvere gli scazzi
che hanno fra di loro, pero'...
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Non è un male o qualcosa di scoraggiante in sè: non dimentichiamo che il
debut dei Priest è stato Rocka Rolla, ma la consacrazione è con British Steel.
Il primo grosso successo e' stato Unleashed In The East, l'album maturo
SWOD, in mezzo altri classici che hanno spianato la strada a un sacco di
cose! :)
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Che si sbrighino però, i R+, a fare il disco innovativo, canonizzante,
musicalmente bello e che metta d'accordo tutti, finchè sono sulla cresta
dell'onda, o rischiano di venire man mano ignorati e non potersi più rialzare.
Sicuramente, c'è da dire, quello che hanno fatto finora non basta, anche
se è incoraggiante.
Secondo me le carte in regola le hanno. Io purtroppo mi stanco a sentire
un disco di fila, pero' ecco, hanno la mia benedizione! :)
Niccolo'.
Enter Scapegoat - Think Sink
2005-09-01 22:49:32 UTC
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Post by Niccolo' Carli
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Secondo me non faranno il botto definitivo, anche perchè non hanno quel
carisma che gli consente di conquistarsi uuna grande fetta eterogenea di fan.
Il loro pubblico e' eterogeneo.
Mmh, non ci giurerei. Si tratta generalmente di ascoltatori di rock peso e
duro, per quanto in mezzo al pubblico vedi quello con la maglietta dei
'tallica accanto a quello coi dreadlocks e la toppa dei ramones.
Un appassionato di prog anni '70 tendenzialmente non se li caga neanche di
striscio.
Post by Niccolo' Carli
Il primo grosso successo e' stato Unleashed In The East, l'album maturo
SWOD, in mezzo altri classici che hanno spianato la strada a un sacco di
cose! :)
Sì, ma è con british Steel che hanno ottenuto l'autorizzazione a camminare
sull'acqua ed andarci pure in moto e altre cosuccie.
Erano anche altri anni, oggi se una band tirasse fuori qualcosa con la qualità
di un quinto, un sesto della discografia dei Priest farebbe già gridare al
miracolo.
Post by Niccolo' Carli
Secondo me le carte in regola le hanno.
Sì, anche secondo me, ora però ci vuole il platter.
Post by Niccolo' Carli
Io purtroppo mi stanco a sentire
un disco di fila,
Idem, il cedimento di coglioni è sempre dietro l'angolo, per quanto puntellato
da canzoni generalmente non brutte in sè con qualche piccola perla in mezzo,
vedi Amour che è un capolavoro.
E' che risultano ancora vagamente monotoni, confusi e - detto così sembra
ridicolo - poco di impatto.
--
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita
Niccolo' Carli
2005-09-02 06:50:18 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Mmh, non ci giurerei. Si tratta generalmente di ascoltatori di rock peso e
duro, per quanto in mezzo al pubblico vedi quello con la maglietta dei
'tallica accanto a quello coi dreadlocks e la toppa dei ramones.
Un appassionato di prog anni '70 tendenzialmente non se li caga neanche di
striscio.
Intendevo trasversali fra gli appassionati di rock peso. Un appassionato
di prog anni '70 non si caga neppure Ramones e Metallica, mi sa.
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Idem, il cedimento di coglioni è sempre dietro l'angolo, per quanto puntellato
da canzoni generalmente non brutte in sè con qualche piccola perla in mezzo,
vedi Amour che è un capolavoro.
E' che risultano ancora vagamente monotoni, confusi e - detto così sembra
ridicolo - poco di impatto.
Io sono meno drastico, li trovo solo stancanti alla lunga, ma le singole
canzoni vanno bene.
Niccolo'.
Speedwagon
2005-09-02 12:38:08 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Post by Niccolo' Carli
Secondo me le carte in regola le hanno.
Sì, anche secondo me, ora però ci vuole il platter.
Come ho spiegato al Zentinel, i R+ vengono percepiti all'estero in
modo diverso rispetto a come li percepiamo noi qui...quindi va
benissimo cosi', penso :)
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
Enter Scapegoat - Think Sink
2005-09-02 18:17:08 UTC
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Post by Speedwagon
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Post by Niccolo' Carli
Secondo me le carte in regola le hanno.
Sì, anche secondo me, ora però ci vuole il platter.
Come ho spiegato al Zentinel, i R+ vengono percepiti all'estero in
modo diverso rispetto a come li percepiamo noi qui...quindi va
benissimo cosi', penso :)
Non me ne frega un cazzo dell'estero. So bene che sbancano, rispetto all'italia.
Il punto è che le mie orecchie mi dicono che quanto fatto finora non basta.
Manca l'lp monumentale.
--
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita
Daniele Purrone
2005-09-02 18:26:47 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Manca l'lp monumentale.
C'è. E' Mutter.

Daniele
--
"How many times must good men die?
How many tears will the children cry?
'Til they suffer no more sadness
Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)
I_AM_I
2005-09-02 19:06:05 UTC
Permalink
Post by Daniele Purrone
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Manca l'lp monumentale.
C'è. E' Mutter.
Addirittura monumentale?

Chiedo. Non l'ho sentito ed ho irrazionali ed ingiustificati pregiudizi
sulla loro musica (che non conosco).

Gianluca
--
"Year after year, with renewed ambition,
we scale the walls to find there's nothing there."
Fates Warning
Daniele Purrone
2005-09-02 19:17:14 UTC
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Post by I_AM_I
Addirittura monumentale?
Per me è il disco metal degli ultimi tot anni :-)

Daniele
--
"How many times must good men die?
How many tears will the children cry?
'Til they suffer no more sadness
Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)
Speedwagon
2005-09-02 21:51:39 UTC
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Post by I_AM_I
Non l'ho sentito ed ho irrazionali ed ingiustificati pregiudizi
sulla loro musica (che non conosco).
Allora faccio propaganda inutilmente!

D'ora in poi iniziero' a lodare i Dream Theater, cosi' magari
iniziero' ad indurre in chi non li conosce "razionali e giustificati
pregiudizi sulla loro musica" :P
--
Speedwagon, the One Man Army
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Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
The Sentinel
2005-09-02 22:46:14 UTC
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Post by Speedwagon
D'ora in poi iniziero' a lodare i Dream Theater, cosi' magari
iniziero' ad indurre in chi non li conosce "razionali e giustificati
pregiudizi sulla loro musica" :P
LOL...su di loro non potresti peggiorare in alcun modo la situazione che
esiste gia' da anni (almeno qui dentro).

--
Alessio "The Sentinel"
I_AM_I
2005-09-03 08:19:19 UTC
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Post by Speedwagon
Post by I_AM_I
Non l'ho sentito ed ho irrazionali ed ingiustificati pregiudizi
sulla loro musica (che non conosco).
Allora faccio propaganda inutilmente!
Dai, giuro che l'ascolto nel giro di un paio di giorni :D

Gianluca
--
"Year after year, with renewed ambition,
we scale the walls to find there's nothing there."
Fates Warning
I_AM_I
2005-09-03 08:50:55 UTC
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Post by I_AM_I
Dai, giuro che l'ascolto nel giro di un paio di giorni :D
Ho iniziato ad ascoltarlo ora.

Il cantato tedesco però non si può sentire :D

Gianluca
--
"Year after year, with renewed ambition,
we scale the walls to find there's nothing there."
Fates Warning
Speedwagon
2005-09-03 10:20:38 UTC
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Post by I_AM_I
Il cantato tedesco però non si può sentire :D
E' la cosa piu' bella di tutte! :P
--
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Enter Scapegoat - Think Sink
2005-09-02 22:07:47 UTC
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Post by Daniele Purrone
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Manca l'lp monumentale.
C'è. E' Mutter.
L'LP monumentale, non la *battuta* monumentale.
Non è male, ma siamo anni luce distanti.
--
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita
Speedwagon
2005-09-02 18:30:42 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Non me ne frega un cazzo dell'estero. So bene che sbancano, rispetto all'italia.
Il punto è che le mie orecchie mi dicono che quanto fatto finora non basta.
Manca l'lp monumentale.
Per le TUE orecchie.
Per me l'lp monumentale, cioe' il disco piu' bello della storia, l'han
gia' fatto :P
--
Speedwagon, the One Man Army
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Enter Scapegoat - Think Sink
2005-09-02 22:09:22 UTC
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Post by Speedwagon
Per le TUE orecchie.
Sì, ma le mie non hanno le tane delle marmotte dentro.
Non è male Mutter, ma non basta certo a ridefinire un genere o a crearne uno nuovo.
--
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita
Pikkio
2005-09-02 12:46:05 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Post by Niccolo' Carli
E' arrivato fin qua proprio evolvendosi.
Brrr.
Post by Niccolo' Carli
Post by Celebrimbor©
Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?
Difficile a dirsi. In generale, vedo molta stagnazione e quindi male. Ci
sono singoli gruppi isolati con idee che vanno avanti bene, ma sono una
minoranza purtroppo.
Dimentichi che poi ci sono quelli con le PESSIME idee, che in genere
arrivano dal nord europa e si occupano di massacrare il tallo con inserti
orchestrali/folk/electro e che generalmente sono quelli che hanno un
bordello di successo.
Post by Niccolo' Carli
Per me e' giusto. Ti spiego perche': mi piacciono moltissimo e vorrei
vederli durare a lungo. Perche' questo sia possibile, l'unica via per me e'
quella del cambiamento e dell'evoluzione. Cosa che e' successa finora, del
resto. Quello che manca e' un nome grosso in grado di mettere tutti
d'accordo, un gruppo che faccia da simbolo per tutti, fuori e dentro il
metal, cosa che ci manca dal tempo dei Pantera. I piu' vicini al ruolo, che
pero' si scontrano con l'animo ortodosso di molti 'talli, sono System Of A
Down e Rammstein.
Beh, però i System of a Clown
Secondo me non faranno il botto definitivo, anche perchè non hanno quel
carisma che gli consente di conquistarsi uuna grande fetta eterogenea di fan.
Veramente già ce l'hanno, specie tra gli ascoltatori più giovani (non
necessariamente d'età) e aperti. E le vendite già dimostrano che il botto lo
han fatto e lo stanno facendo. Anche se temo che i continui litigi tra
cantante e chitarrista non facciano presagire un lungo futuro (almeno con
questa formazione).
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
PIuttosto scommetto, pur con riserva, sui Rammstein.
Che si sbrighino però, i R+, a fare il disco innovativo, canonizzante,
musicalmente bello e che metta d'accordo tutti,
Quel disco l'han già fatto e si chiama Mutter, senza ombra di dubbio uno dei
4-5 dischi metal più belli degli ultimi anni.

Pikkio
Enter Scapegoat - Think Sink
2005-09-02 22:11:29 UTC
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Post by Pikkio
Quel disco l'han già fatto e si chiama Mutter, senza ombra di dubbio uno dei
4-5 dischi metal più belli degli ultimi anni.
Boh, è carino, ma non basta a fare una rivoluzione nel genere. Lo dicono i
risultati.
--
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita
Speedwagon
2005-09-03 10:20:39 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Boh, è carino, ma non basta a fare una rivoluzione nel genere. Lo dicono i
risultati.
Cioe' i gruppi clone che fioriscono in Germania? :P
--
Speedwagon, the One Man Army
...out of control...
Fan #01 di Till Lindemann
R A M M S + E I N
Niccolo' Carli
2005-09-03 10:51:23 UTC
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Post by Speedwagon
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Boh, è carino, ma non basta a fare una rivoluzione nel genere. Lo dicono i
risultati.
Cioe' i gruppi clone che fioriscono in Germania? :P
Beh, quello e' un effetto immediato. Si valuta meglio sul lungo termine...
Niccolo'.
Enter Scapegoat - Think Sink
2005-09-04 11:49:12 UTC
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Post by Speedwagon
Post by Enter Scapegoat - Think Sink
Boh, è carino, ma non basta a fare una rivoluzione nel genere. Lo dicono i
risultati.
Cioe' i gruppi clone che fioriscono in Germania? :P
non è che siano sta moltitudine, e non è che vengano cagati granchè fuori dai
confini nazionali.
E non è che significhi molto, a meno che i cloni di gruppi cloni di gruppi cloni
dei merdwish che ammorbano l'aria non significhino che i merdwish contino molto
più del due di picche nella briscola.
--
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita
Speedwagon
2005-09-04 12:00:02 UTC
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Post by Enter Scapegoat - Think Sink
non è che siano sta moltitudine, e non è che vengano cagati granchè fuori dai
confini nazionali.
Questo e' vero, ma secondo me e' il cantato in tedesco a trattenere.
E' indubbio che la spinta cinematografica ha contribuito moltissimo al
successo dei R+...

Ci sono gruppi che han preso dei R+ (senza clonarli) che valgono un
ascolto.
--
Speedwagon
LordKz
2005-09-04 11:52:42 UTC
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I piu' vicini al ruolo, che pero' si scontrano con l'animo ortodosso di
molti 'talli, sono System Of A
Down
IMO quel posto spetta ai Fear Factory, che mi risulta piacciano
trasversalmente al pubblico metal.
Poi non capisco come si faccia a definire i SOAD (gruppo nu/crossover)
metal.
--
LordKz

"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza
non merita né la libertà né la sicurezza" (B. Franklin)
Niccolo' Carli
2005-09-04 11:55:07 UTC
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Post by LordKz
IMO quel posto spetta ai Fear Factory, che mi risulta piacciano
trasversalmente al pubblico metal.
Il momento dei Fear Factory ormai e' passato, e anche nel momento
migliore non riempivano certo i palazzetti.
Post by LordKz
Poi non capisco come si faccia a definire i SOAD (gruppo nu/crossover)
metal.
A parte che nu non sono, il metal e' una parte talmente cospicua del
loro sound che non vedo come fare altreimenti.
Niccolo'.
LordKz
2005-09-04 18:41:11 UTC
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Post by Niccolo' Carli
Il momento dei Fear Factory ormai e' passato, e anche nel momento
migliore non riempivano certo i palazzetti.
Sì ma dalla metà degli anni 90 ad oggi un'infinità di gruppi pesca a piene
mani da quanto fatto da loro. Stanno di diritto fra i pochi gruppi più
influenti nel metal, loro come i Pantera o i Machine Head o i Sepultura.
TUTTI quelli a seguire hanno preso da loro in un modo o nell'altro.
--
LordKz

"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza
non merita né la libertà né la sicurezza" (B. Franklin)
Niccolo' Carli
2005-09-04 22:45:03 UTC
Permalink
Post by LordKz
Sì ma dalla metà degli anni 90 ad oggi un'infinità di gruppi pesca a piene
mani da quanto fatto da loro. Stanno di diritto fra i pochi gruppi più
influenti nel metal, loro come i Pantera o i Machine Head o i Sepultura.
TUTTI quelli a seguire hanno preso da loro in un modo o nell'altro.
Ah, su questo non ci piove!
Niccolo'.
The Sentinel
2005-09-01 20:08:07 UTC
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Post by Celebrimbor©
Ma secondo voi il metal/hard rock si sta evolvendo?
Per fortuna non troppo...voglio dire che ci sono ancora una grandissima
percentuale di band che di essere al passo coi tempi, o assolutamente
"moderne" o di "evolversi" troppo se ne infischia e continua a suonare il
metal che piu' ama comporre e ascoltare, senza preoccuparsi di altro...
Post by Celebrimbor©
Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?
boh, non credo abbia molto senso cercare di trovare risposte assolute a
queste domande, cioe' per tutto il movimento, perche' ci saranno band che si
stanno evolvendo verso cose piu' o meno particolari (e anche tra queste non
e' che tutte vanno nella stessa direzione) e altre che come dicevo prima si
"accontentano" di suonare del metal senza tanti fronzoli, sono scelte,
gusti...sempre quella roba li' insomma...
Post by Celebrimbor©
5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
Iron Maiden
Judas Priest
Ballistic
Arch Enemy
Gamma Ray

ho sparato i primi 5 che avevo in mente ma ce ne sarebbero molti altri...
Post by Celebrimbor©
E' giusto che si evolva?
se e' "giusto" e voluto spontaneamente dalla band in prima persona certo,
ripeto che e' una questione personale che varia da band a band...
Post by Celebrimbor©
Si può evolvere l'hard rock?
certo, come ogni altro genere di musica credo, e come ogni altro genere se
pero' si "evolve" troppo spesso diventa "altro" e non e' piu' corretto usare
la stessa etichetta...
Post by Celebrimbor©
Il metal?
idem...
Post by Celebrimbor©
Ma è proprio evoluzione?
ovviamente no, spessissimo e' una di queste cose:

- alleggerimento-arrufianamento dello stile nel complesso per andare
incontro ai trend, o cmq per tentare di conquistare altri mercati e pubblico
rispetto a quello esclusivamente metal (cosa che la realta' dimostra che ha
sempre o quasi fallito commercialmente, perche' non conquisti nuovi fan e
perdi anche molti di quelli storici)...

- noia che subentra dal suonare da anni la stessa roba o quasi, che per me
non e' evoluzione e' un'altra cosa che non c'entra nulla, perche'
l'evoluzione deve essere voluta e sentita al 100%, mentre questa cosa qui e'
semplicemente "noia" e quindi, quasi come per "rigetto", la voglia
improvvisa (senza sapere bene nemmeno tu perche') di fare qualcosa di
completamente diverso cosi', di colpo, da un disco all'altro...

o ad altre varie ed eventuali con piu' o meno influenza derivante da
pressioni da parte di terzi (casa discografica in primis di solito).

--
Alessio "The Sentinel"
Pierluigi Fumi
2005-09-02 18:11:42 UTC
Permalink
Post by Celebrimbor©
5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
Nashville Pussy (ok, e` roba vecchia, ma sentirne cosi` fatta bene nel
2000 e` un piacere) e Mastodon che mi piacciono.
Gli altri hanno indicato gruppi moderni che non mi piacciono. Se sono
metal o no, non lo so.
Post by Celebrimbor©
E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?
Ma è proprio evoluzione?
uff... pensare troppo non e` rock and roll!
I_AM_I
2005-09-02 19:36:37 UTC
Permalink
Post by Celebrimbor©
5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
Non necessariamente roba che mi fa impazzire:

Tool (non mi coinvolgono tantissimo, ma la loro importanza e bravura è
evidente)
Nevermore (hanno riletto il metal classico come pochi altri hanno saputo
fare, rendendolo attuale)
Pain of Salvation e Fates Warning (per la melodia, per il "prog", perché
cosa sono "Used", "Pieces of me" e "One" se non heavy metal modernissimo?)
System of a down (frizzanti, coinvolgenti, estrosi. Il crossover che ha
conquistato più cuori - e quello che più mi piace -)
Meshuggah (per la parte più estrema e a-melodica - nonostante non ci vada
pazzo, anzi -)

Gianluca
--
"Year after year, with renewed ambition,
we scale the walls to find there's nothing there."
Fates Warning
TheJack v.3.0
2005-09-04 15:57:46 UTC
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Post by Celebrimbor©
Ma secondo voi il metal/hard rock si sta evolvendo?
Secondo me no, vedo una espansione "laterale" ma non una vera
evoluzione.
Post by Celebrimbor©
Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?
Secondo me e' quasi morente.
Post by Celebrimbor©
5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
Boh... al momento non me ne vengono. :P
Post by Celebrimbor©
E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?
Se ci metti un "sarebbe" e un "potrebbero" le risposte potrebbero
essere:
Si, si, si.
Post by Celebrimbor©
Ma è proprio evoluzione?
No
Post by Celebrimbor©
Celeb mumble mumble
LOL... e poi dicevi male a me eh? Te li fai da solo i nick
alternativi... :D


--

TheJack v.3.0 [ King Puzzer delle rocce dure]

On Air: ZZ TOP
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"

www.heavy-metal.it www.melodicrock.com

"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)

"È espressione di passioni elementari, che nei grandi
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali,
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock...
zebromancer
2005-09-06 14:24:42 UTC
Permalink
"Celebrimbor©" ha scritto
Post by Celebrimbor©
Ma secondo voi il metal/hard rock si sta evolvendo?
Evolvendo no, cambiando, per fortuna, sì. Se l'unica prospettiva fosse
quella di ascoltare all'infinito heavy classico con una mano di vernice
tanto vale ascoltarsi i dischi di vent'anni fa.
Post by Celebrimbor©
Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?
Dipende se sei nostalgico-integralista oppure aperto a nuove soluzioni. Io
sono soddisfatto, il metal non mi sembra affatto in crisi creativa.
Post by Celebrimbor©
5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
Dillinger Escape Plan
Meshuggah
Rammstein
Green Carnation
Zeromancer

ma non sono certo gli unici.
Post by Celebrimbor©
E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?
Se la risposta fosse "No" non saremmo ancora a discuterne a 30 anni dalla
sua nascita, dopo che l'heavy classico ha dato vita a thrash, death, black,
doom, gothic, industrial...

--
NP: London After Midnight - Psycho Magnet

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